sex

[MisticX]

ce parere aveti despre secsul premarietal?

adica... de ce sa nu "testezi apele" ? sau mai bine zis ... preferati sa "virgin pana la noaptea nuntii" ?

[violinmaestro001]

astai o tema tare contraversiala draga...

[violinmaestro001]

eu as dorii sa gasesc o virgina (sper sa fi scris corresct sexul feminin) dar e cam greu in zilele in care traim noi sa gasesti asa ceva. Foarte multi oameni "testeaza apele" si doar traim intrun secol un toate sint "fast" bazat pe tema "you only live one, live it to the max"
Stiu ca exista oameni care asteapta cu sexul pina la casatorie, dar e din ce in ce mai rar exemplarul, din pacate, mai ales aici in Statele Unite ale Americii.

[HEffie]

Cred ca puteai sa scrii despre asta sub "LOVE"..sau poate ca tocmai asta era scopul threadului hehe, il las pe radwulf sa decida:) .

[MisticX]

sa nu confundam sexul cu dragostea... nu sunt doua multimi care coincid, ci mai degraba una care o cuprinde pe cealalta se intersecteaza!

[OveRStrategY]

da .. si io zic ca si eze .. is chestii separate ..
ma eze, 2 chestii care se bat cap in cap ..
depinde cand ai de gand sa te casatoresti,
1. medical, daca ajungi pe la 26+ si nu ai avut niciodata un contact sexual .. pot sa apara probleme .. unii medici recomanda sa ai cel putin 1 data sau de 2 ori un contact sexual pana la varsta asta .. plus ca iti va schimba metabolismul, in bine, la ambii .. se va regla .. iar in plus ca abstinenta poate dupa si la perturbari psihice .. si in plus .. fetele care nu au un contact sexual pana la varsta de 26+-27 .. indiferent de perioada din luna cand va avea un contact dupa varsta respectiva sansele sa ramana insarcinata sunt pana la 97% chiar si in perioada "safe".
2. Dumnezeu ne interzice ..

so .. think about ..

[UnIKuL]

looooooooooooooooooooooooooooooool :) :eek: asha o sa faca radwulf cand o sa vada threadu asta :D :D :D... de fapt ma mir cum de nu a disparut pana acum :D :D :D :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))

[OveRStrategY]

dC unikul .. ? nu ma mira reactia ta .. de aia nu se stie asa ceva ca in biserici cuvantul sex si ce tine de asta ii tabu si sa nu cumva sa pomenim de asa ceva ca ne pica ceva in cap .. suntem fiinte sexuale, nu trebuie sa stim ? sau sa discutam ca sa aflam ? hmm ..

faza cu cenzura .. io o urasc .. voi o indragiti .. puneti legi unui copil mic .. pana in 10 ani .. si va garantez ca o sa le incalce pe toate sau cel putin o sa incerce asta ..

[HEffie]

Eu astept sa inceapa conversatia daca va exista una interesanta, nu chiar la cenzurat ma gandeam hahaha.

[OveRStrategY]

ar fi interesant sa-si exprime fiecare doleanta si parerea si sa discutam apoi ..

[MisticX]

mai... ca idee sunt si eu de acord cu "dumnezeu interzice" (apropos... pentru voi care sunteti mai bisericosi... pls vreau niste citate care sa "sustina" ideea cu d-zeu interzice)

sane amintim... in trecut mamicile si taticii mergeau in vizita la o alta familie, si vedeau vreo pustoaica care era "compatibila" cu ceea ce isi doreau ei de la "sotia fiului meu", stateau putin pe ganduri, strangeau vreo 10-20-30% den caprele/vacile/etc pe care le detineau, le trimiteau la vecinu/prietenu care "detinea" fata, si casatoria era cam 90% aranjata!

in astazi, majoritatea "copiilor" (includ si fata si baiatul) nu au doi parinti, in plus inj ziua de astazi, copilul decide ce vrea, si abia mai incolo merge si la mamitzi sa ii arate trofeul! PLUS de multe ori se intampla ca parintilor sa nu le placa de respectiva/ul si totusi cei doi ajung sa fie un cuplu... care (curios) de foarte multe ori are chiar sanse bune de "survival"

ca idee, eu zic ca ideea asta cu maritisul/cuplatul din zilele noastre trebuie pusain balanta cu cea din trecut

acum:
-free choice
-nu esti multumit, nu esti fericit = poti sa o rupi si sa pleci
-free sex = trebuie sa vezi cum e partenerul in bucatariepat, ca sa ai idee daca o safii sau nu compatibil.

in trecut
-casatorii fortate, care duceau de foarte multe ori la "durerea" unuia din cuplu, in special a femeii
-chiar daca barbatul te calcape cap sau te batea cu ranga de metal, nu aveai drept sa comentezi, asa eracasatoria lasata de la Dumnezeu!!! <- ciudat nu?
-mult mai putin adulter, totusi in anumite pasaje ale bibliei ne este lasat de inteles ca barbatii puteau sa mearga in curtea templului la "femei"


eu zic ca dacapunem in balanta cele doua ... o sa vedem ca intr-adevar de partea prezentului este un castig foarte mare in sensul libertatii, si o pierdere (mare?) in sensul libertinismului. Sa stam si sa ne gandim care din ele e mai mare... eu zic ca prima

[radwulf]

-mult mai putin adulter, totusi in anumite pasaje ale bibliei ne este lasat de inteles ca barbatii puteau sa mearga in curtea templului la "femei"
Aberezi.

Daca discutia asta derapeaza in indecentza sau detalii prea tehnice, dispare. Sper sa va fie clar la toti asta.

[Blissie]

MIsticX,
as putea sa`ti dau cel putin 200 de versete care condamna curvia si preacurvia(= adulterul, nu repetarea curviei). Am sa ma opresc la un singur citat din Apocalipsa 22:

14. Ferice de cei ce isi spala hainele, ca sa aiba drept la pomul vietii, si sa intre pe porti in cetate!
15. Afara sunt caini, vrajitorii, curvarii, ucigasii, inchinatorii la idoli, si oricine iubeste minciuna si traieste in minciuna!

In cazul de fata cetate=rai. Dc is trecuti cainii pe lista? Te las pe tine sa te prinzi.
Stiai ca pe vremea cand casatoriile erau aranjate, erau mai multe casatorii fericite? Sti dc? Pentru ca cei 2 copii nu erau obisnuiti cu mofturile. Durerile de care zici tu erau trecatoare si totusi nu asa de dese ca si in ziua de astazi. Acum face cine ce vrea...

[UnIKuL]

dC unikul .. ? nu ma mira reactia ta .. de aia nu se stie asa ceva ca in biserici cuvantul sex si ce tine de asta ii tabu si sa nu cumva sa pomenim de asa ceva ca ne pica ceva in cap .. suntem fiinte sexuale, nu trebuie sa stim ? sau sa discutam ca sa aflam ? hmm ..

faza cu cenzura .. io o urasc .. voi o indragiti .. puneti legi unui copil mic .. pana in 10 ani .. si va garantez ca o sa le incalce pe toate sau cel putin o sa incerce asta .. asta crezi tu frate...? ca yo sunt pentru cenzura...? dac' ar fi dupa mine... s'ar preda lectii de sexologie... adik in privinta vietii sexuale a unui om... la scoala.. iar emisiunile despre sex... s'ar difuza uneva intre orele 15-18... asha ca stai potol... yo sunt un om "JOS CENZURA" de orice fel.

[UnIKuL]

Aberezi.

Daca discutia asta derapeaza in indecentza sau detalii prea tehnice, dispare. Sper sa va fie clar la toti asta. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))) caracteristic lui radwulf.. apropo... ce intelegi prin... "detalii prea tehnice"...? explica'ne si noua sa intelegem :)))))))))))))))))))))))) :D

[OveRStrategY]

unik'boy .. mda .. no comment

[OveRStrategY]

radulf .. ai avut ceva traume in copilarie? sa inteleg ca de aia esti asa de autoritar in privinta asta? .. nu vreau sa ma iau de tine ii ceve, pur si simplu nu inteleg .. normal ca daca ajungem la cearta s-o opresti .. da na .. fie .. cum vrei tu .. tu esti manageru'

[UnIKuL]

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[radwulf]

radulf .. ai avut ceva traume in copilarie? sa inteleg ca de aia esti asa de autoritar in privinta asta? .. nu vreau sa ma iau de tine ii ceve, pur si simplu nu inteleg .. normal ca daca ajungem la cearta s-o opresti .. da na .. fie .. cum vrei tu .. tu esti manageru'
Am fost un pic traumatizat cand mi-am dat seama ca faza cu barza era vrajeala, da' stai linistit ca mi-o trecut repede. Regimul saitului este PG-13/"familly-friendly" fiindca asa vreau eu si voi fi oricat de autoritar va fi necesar sa-l mentin in parametrii aia. Pentru cei ca tine care ( dupa aberatiile pe care le debitezi si prostiile pe care le contemplezi (http://www.romafiaclub.net/forums/showpost.php?p=8836&postcount=6) ) au disperata nevoie de educatie sexuala, schimb de experientze sau bancuri porcoase etc va recomand sa va satisfaceti setea de cunoastere pe saituri dedicate acestor probleme (www.bancuri.ro de exemplu).

[OveRStrategY]

iti recomand sa te documentezi

[OveRStrategY]

tu esti admin .. tu decizi .. nu ma intereseaza .. cand mi-am facut user am fost de acord cu unele conditii .. le inteleg pe deplin.

iar cei ca mine .. sa fim seriosi,

[OveRStrategY]

is mai recalcitrant si sangvin de felu meu .. o sa incerc sa ma moderez .. desi nu-s de acord cu PG-13's and stuffs

[HEffie]

Nimeni nu te face sa taci din gura; doar pe saitul lui Don radwulf unde el decide; e chiar ft simplu de inteles. In persoana sau pe alt sait putem dezbate ce vrem noi.

[UnIKuL]

hai ca deja ati dat'o in altele... de ce te'ai oparit asha radwulf...? stai linistit frate... ca lumea a inteles regulile de pe situ asta si este de acord cu ele.. de aici se subintelege ca nu o sa fie nici un fel de "detaliu tehnic" sau alte ilea in discutia asta.. acum sa revenim la subiect... yo sunt de acord cu principiul inaintea noptii celei mari... pentru ca dac' pana atunci vreunul din parteneri mai este inca... "fata/baiat mare"... dupa acea noapte intervine curiozitatea.... curiozitatea de a incerca si cu altii si in felul asta se poate duce de rapa casnicia lor.

[MisticX]

evident TREBUIA sa intervina si o faza de-asta ... dar sa ne prefacem ca nu am observat!

sa revenim, blissie, de unde stii tu ca acele casatorii erau mai fericite decat acum ?

[OveRStrategY]

modelu de casnicie din trecut .. ii prezent la musulmani acuma ..
oare ii fericita o femeie casatorita acolo ? .. ia puneti mana pe o carte google.com si cititi .. sau intrebati ; )

[UnIKuL]

din cate stiu yo... la musulmani... femeia este pe ultima treapta ierarhica din societate... iar pentru mine este un lucru tampit... si nu cred ca femeile de acolo sunt fericite... sau poate ca sunt... din moment ce majoritatea dintre ele nu stiu cum se traieste in occident... (aici intra si Romania... :D)

[OveRStrategY]

stii de la cine a pornit credinta musulmana ?

[UnIKuL]

asta chiar nu shtiu...

[Shade]

de la Mahomed

[Aisha]

Inafara de faptul ca la musulmani, femeia este pe ultimul rang al societatii dar de exemplu in evul mediul, chiar si in zilele noastre in unele culturi, virginitatea femeii este ceva foarte de pret este echivalent cu onoarea ei, deci daca inaintea oamenilor lucrul asta este de valoare atunci oare cum este inaintea lui Dumnezeu? In 1Corinteni; Capitolul 6, de la versetele 18 pana la 20 scrie urmatoarele:

Fugiti de curvie! Orice alt pacat, pe care-l face omul este un pacat savarsit inafara de trup dar cine curveste, pacatuieste impotriva trupului sau.
NU stiti ca trupul vostru este Templul Duhului Sfant care locuieste in voi si pe care l-ati primit de la Dumnezeu? Si ca voi nu sunteti ai vostri?
Caci ati fost cumparati cu un pret. Proslaviti dar pe Dumnezeu in trupul si duhul vostru, cari sunt ale lui Dumnezeu.


Ah bineinteles, chestia asta este valabila si pentru barbati!:) Sa nu creada ca daca ei sunt barbati si au nevoie de experienta bla bla... au dreptul la mai multa libertate:)
Sunt de parere ca un baiat/fata care este obisnuit sa "testeaze apele" nu ar merita sa se casatoreasca cu un vigin/virgina, punkt.

[Blissie]

sa revenim, blissie, de unde stii tu ca acele casatorii erau mai fericite decat acum ?
Simplu. Nu trebuie sa fi mare specialist sa-ti dai seama. Fiindca sotii din zilele respective nu aveau drept de alegere, nu aveau nici mofturi. N-am zis ca era mai bine sa-ti fie ales in loc sa alegi, dar e un fapt care se potriveste discutiei noastre.

[OveRStrategY]

mohamed a fost doar un profet [nu mahomed, asta era cu turcii :P] .. mai citeste istorie .. poate o sa-ti dai seama a cui fii s-o despartit si dC .. poate asa vei stii care ii diferenta intre crestinism si musulmanism daca pot zice asa

[OveRStrategY]

oricum .. in vechime era altfel .. si totusi asemanator zilelor curente

[HEffie]

Si totusi ce vrei sa zici Overstrategy?Pana la urma esti cu "testatu' apelor" pt ca asta inseamna sa-ti cunosti partenerul?

[Shade]

The History of Islam is the history of the Islamic faith and the Islamic world it shaped. Islamic history begins in Arabia in the 7th century with the emergence of the prophet Muhammad. Citat din WIKIPEDIA

[OveRStrategY]

nu-s cu testatul apelor .. am respectat Biblia, nu am facut-o niciodata .. si nici n-o voi face doar intr-un cadru legal .. punct

[OveRStrategY]

dupa noe .. s-a inceput repopularea pamantului prin Sem Ham si Iafet .. cine oare se despart ? .. nu ce-i care nu se inteleg? .. cam de pe at a inceput think about ..

iar despre mohamed .. cum ziceam .. un profet. . nu Isus a schimbat credinta noastra ? .. asa si el .. a dat culoare .. probabil .. credintei lor

[creativemind]

personal, eu cred si in privinta asta ca si in oricare alta ca fiecare e liber sa faca ce-i place. asta atata timp cat e dispus sa suporte consecintele. deci daca nu vrei sa ai o relatie buna cu Dumnezeu, esti liber sa faci sex inafara sau inainte de casatorie.

facand abstractie de porunca lui Dumnezeu, chiar daca aceasta nu ar fi, cel putin dupa parerea mea, sexul inainte de casatorie are urmari nefaste, intrucat asta distruge increderea in casnicie si creeaza un precedent, un termen de comparatie din punct de vedere al performantelor sexuale. dece erau mai fericite casniciile in vechime? simplu. cand un barbat se insura cu o femeie ea era singura cu care avea experiente sexuale, deci nu avea termen de comparatie. nu putea zice "cealalta era mai buna".

in definitiv, sexul a fost creat de Dumnezeu, insa pentru casatorie. pentru ca spune ca "cei doi vor fi una". adica nu el va fi una cu ea, apoi una cu alta s.a.m.d.

[MisticX]

Simplu. Nu trebuie sa fi mare specialist sa-ti dai seama. Fiindca sotii din zilele respective nu aveau drept de alegere, nu aveau nici mofturi. N-am zis ca era mai bine sa-ti fie ales in loc sa alegi, dar e un fapt care se potriveste discutiei noastre.

excelent!

mi-ai dat contraargumentul pe tava!

mai omule... femeile alea erau ca niste sclave... nu aveau drept de alegere... trebuiau sa faca ce spunea stapanul(sotul)
apoi ... atunci e adevarat ca un barbat(baiat) lua o fatala 20 de ani in maritis, si e adevarat capana pe la 40 aveau deja vreo 10 copchii...

apoi daca femeia murea la20-25 ... si barbatul se recasatorea???? nu avea termen de comparatie?
sau viceversa ... nu avea femeia termen de comparatie?
clar ca aveau termen de comparatie! numai ca ori aveau bunul simt sa nu zica "mai iubi stii.... sotul meu anterior era mai bun la pat ca tine" (sau viceversa)
sau... poate cao ziceau... si celuilalt nu ii pasa ... oricum sa nu divagam

orice fiintainteligenta poate sa recunoasca cafemeia nu este carpa barbatului (desi unele den ele ar merita) si nici invers!
asadar... de ce sa le mentinem sub voaluri si ascunse pe sub paturi ? lasa-le frate la mini ... ca sa se mai bucure si ochiul den cand in cand

[MisticX]

in plus

nu uita ... Dumnezeu ne-a dat dreptul la libera alegere (daca nu ar fi ingradit blestematul alade pom) cu sarma ghimpata (figura de stil)

asa cadaca Bunul ne-a dat acest pretios dar, de ce sa i'l luam femeii?

[Blissie]

Asa de rau ai luat`o pe aratura, ca nu stiu daca are rost sa ma obosesc sa`ti arat prin cate locuri ai derapat.
Daca ar ti`as pune intreabarea: "in jurul a ce se invarte universul?", si ai fi sincer cu crezul tau ai zice ca in jurul sexului. Dar uite ca, eu indraznesc sa zic ca nu`i asa! In crezul meu, totul se invarte in jurul lui Dumnezeu. Avem dreptul la libera alegere, dar in functie de ce alegem, decidem veshnicia. Tu poti sa alegi sexul ca modalitate de viatza, dar sti clar ca ajungi in iad. El te lasa sa decizi. Vrei sex, sau vrei castitate sexuala? Vrei sa Ma asculti, sau vrei sa te asculti? Vrei iad sau vrei Rai?

[Daemon]

As vrea sa remarc ca nu tot universul se invarte in jurul sexului, ci numai aceasta discutie/topic a carui subiect este, suprinzator, sexul, deci despre el se vb.

Apoi as vrea sa intreb: daca ai pacatuit cu sex premarital, ajungi in iad? Si daca da, ce rost mai are apoi sa sa nu pacatuiesti, daca ai deja un "one way ticket to hell"?

P.S. Ce se intampla cu stramosii nostrii carora nu le-a fost adusa revelatia crestinismului si au practicat sexul premarital? Intreb pt. ca as vrea sa stiu incotro sa ma indrept ca sa dau si eu de Decebal si Burebista.

P.P.S. Ce se intampla daca nici eu n-am cunoscut revelatia crestinismului. Ce se intampla daca voi avea vreo revelatie ulterior, mi se sterge pacatul legat de sex premarital? (Pacate intr-un fel spus, daca la data respectiva nu le consideram pacate)

[OveRStrategY]

daemon .. ai dreptate .. doar ca .. nu revelatia crestinismului tre sa dea de tine si tu de ea .. ci Isus care mantuie ..

da .. pacatele sunt iertate celor care cred .. le recunosc .. si se caiesc de ele .. asta inseamna ca nu se mai intoarce la ele .. vorba aia .. gresesti fara voia ta ..

Blissie: sa fim sinceri .. cam peste tot sexul ii expus prioritar .. .. mai sunt si unii .. rari din pacate care mai au si alte prioritati decat instinctele 'animalice' daca pot sa-i zic asa .. ca ala care nu poate sa se abtina .. .. vai de el ..; in rest uitate ca de la taraba cu ziare din piata si pana la tv, filme, scoli, tot ce vrei .. traim o lume a 'live the moment, live the every moment for yourself' ..

[HEffie]

Daca te intorci la D-zeu in mod sincer si-ti predai viata lui Isus in mod total...trecutul este uitat si esti iertat...deci nu conteaza pe cati oameni ai macelarit.Asta totusi nu-ti da dreptul sa faci ce vrei ca apoi o sa-ti ceri iertare :p din pacate nu-l putem juca pe El ca pe carti de poker :) .

Cat despre oamenii care nu stiu de D-zeu si ca sexul premarital este pacat in fata lui D-zeu, ei sunt judecati in ziua judecatii dupa alte fapte si alegeri facute in viata care lor li se aplica in mod diferit. Ca doar sunt multi oameni care n-ajung sa auda mesajul Bibliei si ca este salvare de la moarte samd. pentru noi astialalti care stim e mai dificil.

[OveRStrategY]

revenind la lumea din trecut .. da corect .. erau mai mult ca si 'sclave' .. marionete sa le zic asa .. nu va temeti ca in trecut erau omorati cu pietre curvarii si preacurvarii .. si de aia nu se facea mare taraboi cu asa ceva .. da vremea din trecut nu era cu mult diferita cu ziua de azi .. ex: lumea inainte de noe a.k.a. before Potop, Sodoma si Gomora .. uitativa prin istorie ca fiacare timp isi au expozitille proprii .. romanii de ex .. apoi in vremea lui Alexandru Macedon .. in vremea cruciadelor .. pe cati ardeau pe rug .. si defapt si ei erau in ascuns tot curvari si preacurvari .. un ex: cand am fost in liceu .. profu de fizica era omul cu cartea .. si ne-o citit o chestie .. o manastire din 1800 si ceva .. avea un lag intre 2 manastiri mai mici .. una de taici alta de maici ... in vremea noastra cand s-au putut face scufundari .. s-au gasit pe fundul lacului straturi intregi de oase .. provenind de la oameni .. si ghiciti .. va las pe voi sa determinati varsta
prin 1800.1900 la inceput .. cand fustele si rochiile erau defapt lungi pana in picioare .. pe strada le era frica sa isi arate goliciunea .. si se mai poate continua ..

daca vrei sa fii fericit, trebuie doar sa vrei si sa actionezi in consecinta. un pic sa gandesti si iti dai seama de adevar .. problema ii ca din comoditate, neglijenta, indiferenta, NEinfranarea poftelor, iubirea de bani si de placeri etc nu se vrea asa ceva, nu se tinde spre un bine desarvarsit.

si ca sa ma fac inteles .. ii clar .. ce-i care nu impartasesc o credinta gen baptism, penticostalism, crestinism dupa evanghelie etc .. in mod normal si deliberat pt ei nu e o problema curvia si preacurvia .. ca asta ii stilul lor de viata .. si nu ii condamna nimeni .. poate bunul simt, .. dar vb acuma strict de biserica: ziceti voi un procentaj cat la suta din totalul oamenilor is crestini care merg la o biserica .. care DUMNEZEU ii liderul .. si Biblia ii Cuvantul Sau. sa zicem 60-70% de pe glob ? .. poate ii prea mult tinand cont de asia si africa .. sa zicem at .. 40% astia is declarati crestini. acum sa fim sinceri da dintre catolici, romano-catolici si ortodoscsi cu adevarat is numa vre-o 10-20% crestini .. restu is cu numele. . si din bis baptista penticostala etc is jumate dintre ei pocaiti cu adevarat ? .. as vrea sa fie MACAR jumate cu adevarat

ascultam o predica zilele trecute .. VLADIMIR PUSTAN - PACALEALA CRESTINA .. in biserica pastorului respectiv desprea ea ii vorba. pastorul a avut un vis ciudat intr-o noapte .. in care a auzit o voce si a simtit o prezenta care impunea respect si ascultare .. dar nu putea sa vada persoana .. pastorul si cei din comitetul bisericii erau si ei in vis .. erau la o adunare de comitet .. si rasfoiau registrul cu toti membrii .. si la u moment dat prezenta care nu i se vedea persoana doar i se auziea vocea a luat registrul si a inceput sa rasfoiasca si din cand in cand mai lua cate o fila si o punea intr-un alt dosar .. a lui .. la final .. a luat 9 file dintr-un registru cu 250 de file .. egzact cat avea biserica respectiva .. asta a fost tot visul .. think about it ..

[care vrea predica sa o asculte . sa-mi trimita un mail si i-o trimit .. ]

[OveRStrategY]

cititi asta .. ii ce vreu sa spun (http://aercurat.com/index.php/aercurat/2005/05/20/viu_sau_mort)

[UnIKuL]

am o intrebare.... : pentru ce e viata data...? astept raspunsuri...

[Blissie]

Viata aceasta ne`a fost data s`o traim... pentru El. Ea este un test pe care ni`i l`a pus Dumnezeu in fata pentru Viatza veshnica. Ea este si un credit, pentru ca la Judecata Dumnezeu iti va cere socoteala pentru investitia ce a facut`o in tine. Bucurate tinere de tineretea ta, umbland pe Cararile Lui.

(P.S. Sper ca nu te-asteptai la un simplu "sa fie traita")

[Daemon]

Si, cu toate replicile continand citate din biblie sau alte cuvinte care nu sunt decat clisee si nu vorbele voastre care sunt de fapt utile discutiei, cel mai puternic instinct si singurul fapt care poate implini viata oricarei fiinte de pe pamantul asta este perpetuarea speciei. Metodele difera, locurile difera... pentru a se putea perpetua, puricii sunt pusi pe langa animale paroase pe care sa le paraziteze, albinele sunt puse pe langa salcami ai caror flori sa le polenizeze ca sa se inmulteasca la randul lor, iar omul pe langa fructele pe care sa le culeaga si pestii pe care sa-i prinda, si nu e nevoie de vreun CD cu Help-uri sau altceva pt. ca fiecare dintre cei enumerati sa stie ce sa faca pt. a trai si a se inmulti. Paradigma vietii este clara: codul genetic determina comportamentul care sa-i asigure perpetuarea.

Singura diferenta intre oameni si animale este ca omul este capabil de actiuni mai complexe. Nu de gandire in perspectiva, pt. ca si felinele isi calculeaza miscarile in avans, nu de dragoste, pt. ca orice mama isi iubeste puii si daca ati vedea papagalul ingrijindu-si papagalita v-ati da seama sau cainii care isi iubesc "oamenii" si-si dau viata pt. ei, fara dresaje sau altceva, nu de constiinta pt. ca exista multe exemple de maimute care gandesc si folosesc concepte, e adevarat ca la nivel f. scazut, nu de compasiune, pt. ca exista destule cazuri de delfini care au salvat inotatori in pericol de rechini sau de inec.

Nu se poate spune ca diferenta intre oameni si animale este ca oamenii cred in Dzeu. De ce? Pt. ca oamenii au existat cu MULT timp inainte ca cea mai vaga conceptie care sa se apropie de cea de Dzeu a fost creata, cu MULT timp dupa ce omul a fost capabil sa formeze conceptii, cu MULT timp dupa ce frica de fenomene pe care nu le putea controla a luat o forma si a capatat un nume in mintea lui, si FOARTE, FOARTE putin timp dupa ce notiunea de Dzeu sau Isus au fost introduse in scena. Atat de scurta este aceasta ultima perioada, incat poate fi chiar neglijata. Si ceea ce este f. simplu de acceptat dar si imposibil, de catre unii, este ca aceasta credinta in Dzeu nu-i este necesara omului pt. a-si trai viata in cel mai normal mod cu putinta. Albinele nu pot trai fara flori si invers, puricii fara animale paroase, vulturii fara curenti ascendenti, pestii orbi de pe fundul oceanelor nu ar putea razbi in ape putin adanci si luminoase, si la fel, omul nu ar putea trai fara animale pe care sa le vaneze sau sa le creasca, fara fructe pe care sa le culeaga, dar ar putea trai fara televizor, fara bani, fara meciuri de fotbal sau fascinatia exercitata de Star Wars, si, ca dovada ca a ajuns pana aici, timp de sute de mii de ani, poate trai si fara credinta in Dzeu. Chiar si acum, cand exista in multe locuri in care poate ajunge sau nu, el tot poate trai fara credinta. Adica fara educatia care sa-i imprime simboluri create de oameni, si nu de natura. Insa, nu poate trai fara sex. Pt. ca nu are de ce sa se nasca, sa omoare animale sa le manance si plante ca sa-si faca culcus, sa se lupte cu alti oameni care vor sa intre in teritoriul lui si sa-i raneasca si pe aia sau sa-i nenoroceasca pe viatza, sa modifice peisajul in rau pt. a-si indeplini nevoile, DACA TOATE ACESTE RELE NU SUNT ANULATE DE CEVA BUN IN FOLOSUL CARUIA SUNT SAVARSITE: COPII.

Toata lumea stie ca fetele batrane sunt niste acrituri cu mustata care plimba pudeli si tipa la copii sa nu mai scrie cu creta pe trotuar, iar feciorilor scapatati li se subtiaza vocea si degetele si nu le mai creste barba si mustata. Genele te obliga sa dai curs actiunilor pe care ti le-au imprimat in comportament, si a nu face asta NU ESTE DOVADA DE SUPERIORITATE, ci o mare, foarte mare greseala. Toata aceasta poveste pe care am scris-o eu vrea sa demonstreze ca natura trebuie sa-si urmeze cursul, si fiziologia trebuie sa-si primeasca drepturile. Cand sexul se desfasoara intr-un context care apropie partenerii si le ofera o satisfactie mai mare si mai profunda decat simpla urmare a instinctului, este si mai bine. Dar CASATORIA nu face parte dintre reperele naturale care dau informatii despre momentul in care poti sau nu poti sa te reproduci, trebuie sau nu trebuie sa incerci, ar fi binefacator pt. tine, partener si copii sa faci acest lucru. Maturizarea, in schimb, este, si toata acea tranzitie care se cheama adolescenta, si goana hormonilor in floarea varstei, acela este reperul care trebuie asteptat, ajutat si, odata stabilizat, trebuie sa reprezinte inceputul vietii ca individ si om adult si apt.

Si astfel ajungem la o serie de fraze corecte dar care formeaza un paradox:
Sexul ESTE util, atat pt. individ cat si pentru specie.
Sexul este obligatoriu, si nu facultativ.
Sexul asigura perpetuarea speciei.
Sexul provoaca si placere.
Sexul (si reproducerea) trebuie sa aiba loc in perioada de maxima sanatate, adica pt. femei approx. 18-30 si barbati 16-30, dupa care genele incep sa se deterioreze si fatul este supus unor riscuri din ce in ce mai mari.
Sexul este o necesitate biologica personala.
Sexul AR TREBUI sa fie doar o metoda de face copii.

De aici eu as distinge 2 mari directii pe care le numesc mai mult sau mai putin expresiv "naturalistii" si "formalistii" si "extremistii".
Ceea ce numesc eu naturalisti inseamna cei care isi urmeaza instinctele fiziologice legate de sexualitate (dar nu numai) fara a face excese si fara a ridica bariere nenaturale care sa impiedice evolutia normala proprie ca individ, si care gasesc normal sa duca o viata echilibrata dar nu ingradita.
Formalistii sunt cei care gasesc de cuviinta sa aplice tot felul de constrangeri asupra propriei persoane care deriva din educatii si conceptii f. stricte: la 18 ani TREBUIE sa faci armata, nu ai voie sa faci sex inainte de nunta, trebuie sa scrii cu dreapta, somnul incepe la 9 si se termina la 6, si cine stie ce alte reguli bazate pe criterii artificiale, adica inventate de om, nu naturale, bazate pe ciclurile de evolutie si bioritmul unic al fiecaruia.
Extremistii sunt cei care exagereaza intr-un sau alta dintre directii: vegetarienii, abstinentii, afemeiatii/nimfomanele, homosexualii, misognii etc etc etc. Acestia sunt oameni care au pierdut din vedere imaginea de ansamblu, sau sunt indivizi bolnavi, care ar fi fost repede terminati dupa criteriul selectiei naturale si daca nu ar fi existat un sistem si o societate care sa-i "ajute" sa traiasca chiar cu aceste exagerari.

As vrea sa inchei cu o intrebare mai complexa la adresa celor care sunt de parere ca sexul inainte de nunta este rau. Sunteti de acord ca dupa casatorie veti face sex de mai multe ori decat numarul de copii pe care-i veti avea + numarul de dati in care partenerul de parte feminina se afla intr-o perioada infertila? Daca da, de ce, din necesitate sau din placere? Daca din necesitate, aceasta nu apare decat dupa nunta? Daca din placere, de ce va refuzati, luni sau chiar ani inainte de nunta, acest lucru, voua si partenerilor vostrii, in timp ce alte placeri nu va refuzati?

[Dox]

Daemon,
pacat de timpul irosit pentru postul de mai sus. Scuza-ma da mi se apleaca cand vad oameni care vorbesc de clisee si le folosesc ei insisi.

Teoriile care le insiri tu mai sus, pe lnga faptul ca-s expirate, n-au nici o baza stiintifica si presupozitiile pe care eu insumi le-am studiat la facultate - geologie mai exact - prea multa lume le ia de bune - ele sunt DOAR teorii - se pare ca si tu te numeri printe numerosii "cliseu" users.

As fi curios cat de profund ai studiat problema si cat de impartial. Citate si ganduri din reviste oricine poate sa ia, sa-si insuseasca si sa se bata in piept cu ele ca sunt ale lui. Din punctul meu de vedere esti la fel daca nu mai rau cu cei care fac din Biblie un fel de Patul lui Procust.

Anyway, nu ma adancesc in polemica ca n-are rost. Vreu doar, asa ca si subiect de meditatie, sa va dau un citat dintr-un prof de la Geologie, by the way, nu un oarescare, ci unul care lucreaza acum in Canada la un institut geologic de prestigiu. Context: eram intr-o excursie in zona Petrosani pentru colectarea de esantione pentru diferite analize... zice omul dupa ce am discutat cate in luna si stele: "Auzi, iti trebuie mai multa credinta sa crezi in teoriile dezvoltate in jurul teoriei lui Darwin, decat sa crezi in Biblie".

Oh, si inca o chestie. Ultima parte, cu definitiile este o perla de gandire la punga. Hai sa te intreb si eu ceva legat de "placere" (intr-acolo inteleg eu ca bate pledoaria ta din ultima parte)... Care e rolul papilelor gustative? :P

[Blissie]

Daemon, efectiv n`o sa ma obosesc sa`ti raspund la toate aberatiile tale. Am sa le iau in diagonala:
1. Dumnezeu a fost inaintea omului, el l`a creat, iar noi ne diferim de animale din mai multe motive. Noi gandim si avem suflet. Animalul are instincte. ANIMALUL NU GANDESTE! Cainele isi da viata pentru stapan pentru ca asa a fost "programat" de Dumnezeu. Maimutele au intradevar creierul mai dezvoltat, dar tot nu gandesc. O maimutza care stie ca 1+1=2, o stie pentru ca cineva a dresat`o. Adica, daca vrei, i-a "introdus" un nou instinct.
2. NU SUNT IMPOTRIVA SEXULUI. Sexul este darul lui Dumnezeu, pentru cei casatoriti spre a fi folosit in interiorul casatoriei. Atat pentru placere cat si pentru perpetuarea speciei. In Biblie este prezentat cum poti folosii sex`ul ca sa functioneze o casnicie. Ca sa nu vina ispita.
3. Decat sa imi pierd veshnicia, si sa am relatii inainte de casatorie, prefer sa nu am de fel, toata viata.
4. Ca sa-l completez pe Dox, stiai ca Darvin ajuns la batranete, inainte de moarte a spus ca totul ii o teorie si ca nu are cum fi adevarata? Stiai ca pe zi ce trece se gasesc tot mai multe dovezi cum ca teoria lui Darvin nu e posibila? Nu ma crezi? Zi-mi cateva intrebari pentru care crezi tu ca creationismul nu are raspuns.
5. Orice relatie avuta inainte de casatorie, ii un furt si fata de viitoarea sotie. Ii furi ceva ce`i apartine.
6. Spune`mi care e rata de divorturi la cuplirile care si`au inceput viata sexuala inainte de casatorie si care`i la cei ce s`au pastrat unul pentru celalalt?

[Blissie]

Dox... welcome :D

[Dox]

Si ca sa contrabalansam informatiile legate de sex, ca tot e subiectul "hot" si articolul pica bine pe discutia asta, va recomand:

http://www.answersingenesis.org/PBS_Nova/0928ep5.asp

[Dox]

Blissie, thanks.

Daemon,
vreau sa-mi cer scuze pentru ton. Pentru continut nu :) dar pentru ton da.

[HEffie]

Greu ii sa nu te avanti cu un anumit ton Dox si Blissie :).
Imi place ca voi toti ganditi in mod stintific pt ca asa rezolvi mai multe chestii deodata, dar sa nu uitam ca totusi relatia cu D-zeu e la baza deciziilor, fie de sex premarital sau doar dupa casatorie. Faza e ca va merita asteptarea pt ca darul ramane pur si super extra misto pt casatorie. Evident doar pe el il voi iubi destul si pe deplin incat sa doresc sa-mi impartasesc TOT restul vietii cu el...tocmai de aia si idea cu pastrarea. D-zeu ne cere lucrurile astea nu ca sa vada daca noi o sa ascultam de El, ne cere ca un Tata pt ca El stie mai bine, stie toate lucrurile, a prevazut si vazut toate fazele din nou si din nou si stie ce probleme creaza sexul premarital si cate relatii sunt distruse, cati oameni schimbati, cate principii pierdute etc.
Sunt asa de fericita ca am ales sa nu intru in relatii de nici un fel cu anumiti baieti care mi-au placut la un moment dat, dapai relatii sexuale...nici nu se pune. Deja gandesti altfel cand ai alte scopuri si prostiile si nevoile de zi cu zi devin miniscule si neimportante in fata lucrurilor lui D-zeu.

[Aisha]

In primul rand omul nu a fost creat sa fie condus doar de niste instincte ci a fost creat ca fiind o fiinta inteleapta cu ratiune cu dreptul de a alege intre bine si rau. In schimb ce sa astepti de la animale care oricum nu au ratiune, normal ca in cadrul universului lor sexul este cel mai important si tare instinct. Dar totusi de ce credeti ca Dumnezeu a lasat niste porunci care instinctele omului le refuza?
Simplu... Dumnezeu detine toata intelepciunea si noi oamenii dornici de a invata si a descoperi, dar totusi fiind asa fragili si copii la gandire.
Domnul ne-a lasat aceste porunci pentru calauzire personala si modelare a caracterului.
De pilda sunt oameni care ajung sa guste din toate placerile care le incanta mintea si asta repetat dupa cum le dicteaza pofta si instinctul. Au tot ce vor, bani, faima si totusi ajung sa spuna ca viata nu-i incanta, de ce? Robbie Williams spunea intr-un interviu ca a avut mai mult sex la viata lui decat concerte si totusi ajunsese la concluzia ca nu atunci ai o viata implinita cand ai tot ce vrei si cand traiesti condus de pofte. Dumnezeu a spus ca pentru orice lucru exista si o vreme potrivita, probabil a spus asta pentru ca a cunoscut firea omului de la inceput si a stiut ca si gustand prea mult din cele bune omul isi va pierde entuziasmul. Omul cu cat este mai schimbator cu atata ajunge sa fie nai nestatornic si nehotarat. Cam asa e si cu sexul. Cu cat schimbi mai multi parteneri ( schimb de experienta) cu atat va fi mai greu sa te limitezi doar la o persoana cu care sa faci sex si asta pentru tot testu vietii! Mama mia:)
Ce crede oare dumnezeu despre sex?
In primul rand sexul este creat pentru a da viata.
Sexul este darul unitatii si intimitatii intr-o casnicie este o intimitate pe care nu o poti imparti cu nimeni altcineva.
Sexul este dat pentru placere si chiar Biblia vorbeste mai mult de placere sexuala decat despre a aduce roada sau sa fi una. Dumnezeu a dedicat o intreaga carte din biblie (cantarea cantarilor) acestul subiect. Deci totusi Dumnezeu nu este indiferent de nevoie pe care El insusi le-a pus in noi.
Sexul este pentru mangaiere. In 2 Samuel zice ca fiul lui David si a Bat-Sebei murise si in durere, David a mangaiat pe nevastasa Bat-Seba a intrat la ea si sa culcat cu ea. Ea apoi a nascut pe Solomon.
Sexul este darul ca o aparare impotriva ispitei noah hoppa ca de aici incepe baiu..
Sexualitatea poate fi folosta ca o forta pentru rau sau pentru bine. Pentru a se asigura ca darul Lui va fi folosit pentru bine, Domnul a infasurat sexul cu legaturile casniciei.
De ce nu i-a dat Dumnezeu mai multe femei lui Adam si sa zica: "Noah acum Adame vezi ce faci cu ele, incearcale pe toate si alege-o pe cea mai buna sa-ti fie doamna in salon si curva in dormitor" :) Dumnezeu a lasat-o pe Eva doar pe EA sa-i fie sotie pentru ca a considerat ca o femeie ii este indeajuns sa se inmulteasca si sa-si satisfaca poftele.

[Escaped Convict]

As vrea sa inchei cu o intrebare mai complexa la adresa celor care sunt de parere ca sexul inainte de nunta este rau.

Sunteti de acord ca dupa casatorie veti face sex de mai multe ori decat numarul de copii pe care-i veti avea + numarul de dati in care partenerul de parte feminina se afla intr-o perioada infertila?[i]

da.

si totusi ce vrei sa dovedesti?

Relatia fizica dintre un sot si o sotie e un cadou pe care Dumnezeu li l-a dat celor doi pentru placerea lor si pentru procreere.

[i]Daca da, de ce, din necesitate sau din placere?

placere -- da.
necesitate-- da. (necesitate = necesitatea de a mentine o relatie de casatorie sanatoasa atat emotional cat si fizic. relatia fizica influenteaza si include relatia emotionala.)


Daca din necesitate, aceasta nu apare decat dupa nunta?

Exact, necesitatea de a mentine o relatie de casatorie sanatoasa apare doar dupa nunta pentru ca doar dupa nunta apare relatia de casatorie.

Daca din placere, de ce va refuzati, luni sau chiar ani inainte de nunta, acest lucru,

Pentru ca doar viitorea mea sotie ma merita in totalitate, iar cea cu care poate sunt acum impreuna nu imi este inca sotie pana dupa ce popa spune "Prin puterea investita in mine de statul ......... va declar sot si sotie"

voua si partenerilor vostrii,

Adica ar trebui sa-mi impart trupul cu toti prietenii ca sa nu dau dovada de individualism ?


in timp ce alte placeri nu va refuzati?

Nu stiu la ce "alte placeri" te referi dar aceasta ultima idee e pur si simplu o speculatie aruncata la deruta, atata timp cat nu poti dovedi ca cei care s-au abtinut de la sex premarital au cazut in pacatul altor placeri.

In orice caz chiar daca unii isi refuza "placerea acestui lux" a sexului premarital dar se "imbata" in altele, intotdeauna o prostie in minus e mai bine venita decat una in plus.

PS: a se mentiona ca sunt casatorit iar eu si sotia mea avem o istorie de 7 ani de prietenie/logodna inainte de casatorie.

[HEffie]

Si acuma ce bine va merge :)! Voi sunteti un exemplu pt noi toti si pt cei care insista ca dragostea e sustinuta mai mult de fizic(in ambele feluri) decat de ce-i mai important;) .

[MisticX]

bun... sa punem trenul inapoi pe sine

1 discutia se poarta in limba romana... ca thread-master i ask you all i mean ... va rog sa evitati posturi gen #54

2 preferam sa faci un copy paste decat sa = postul #47 (poti eventual sa specifici de unde l-ai luat ca sa nu fii acuzat de legile copyright

3 stam de vorba despre sex premarietal/postmarietal si nu despre crestinism (nu neg legatura sex-crestinism .... ci legatura sex - crestini adevarati sau nu) (post 46)
.... se poate ca eu sa nu fi inteles ce ai vrut sa zici acolo ... maybe

4 in post 42... nu tati nimeni nu o ia pe aratura... cel putin in cazul meu prezint argumente (fie ca mi le asum fie ca sunt ale altora) sper ca putem reduce aceste afirmatii la minim pentru aevita un conflict intr-o discutie care e deja "fierbinte"

5 ... vezi post 51 si PCT 4 ... nu mestere... nu e pacat ca omul a scris atata... pacat e sa furi si sa minti... sa nu iti respecti Dumnezeul... sa scrii atata e CREATIV ... ajungi sa iti expui punctele de vedere mai limpede

idem post 52 ... nu sunt aberatii ... sunt pareri personale... va rog saincetati sa faceti replici cu caracter personal doar pentrua castiga cateva grame in balanta taberei din care faceti parte in discutie



.... multumesc pentru intelegere!

[MisticX]

salut interventia lui dox si escapedconvict, precum si a lui daemon si aisha in conversatie,

ce vreau eu sa spun e mai simplu decat ati pus voi in ecuatie

merita sa iti "sacrifici" castitatea pentru placere/reproducere ?

nu o sa mai pun intrebarea "ce fac doi oameni care se iubesc si care nu au la indemana decat o biblie si nici un preot? se casatoresc singuri sau cum?" pentru a face legatura mai departe ... la o intrebare care o consider plauzibila
Cand sunt doi oameni considerati casatoriti? cand ii uneste popa, sau cand ei se iubesc si nu vor sa se desparta nici in ruptul capului? SAU cand ii uneste popa dar dupa 2 saptamani de la nunta ei se urasc in asa hal incat s-ar ucide unul pe altul daca nu ar fi lumea inconjuratoare

mai departe...
ne consideram cu un pas mai sus decat animalele... pun intrebarea "ar tebui sa fim fericiti ca am mancat den pomul cunoasterii? sau nefericiti ca am fost aruncati din paradis?"... ceea ce ma duce la urmatoarea intrebare
daca nu am fi mancat den pomul ala, am fi fost inteligenti precum suntem? sau am fi actionat tot ca si animalele in INSTINCT? (aka da-ti viata pentru stapan ca asa e instinctul ... si nu ca il iubesti)

sunt un om cu multe probleme... si cea mai mare problema pe care o am este necunoasterea si a doua e cunoasterea incompleta

ca rog sa ma ajutati